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3. Säule bei Frankly
FRANKLY4
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Frankly ist die schlechte Kopie von VIAC. Frankly ist trotz App immer noch ein ZKB Produkt mit ZKB Standard Anlagen.
Und bei Viac sind es einfach Credit Suisse Produkte mit Credit Suisse Standard Anlagen.. Ist wohl kaum besser, dann lieber Swisscanto
Als absoluter Fan der VIAC App (neu auch mit Webclient) gebe ich Dir leider recht. VIAC war früher WIR-Bank assoziiert und entsprechend ausgereichtet.
Irgendwann als ich dieses Jahr wieder mal reinschaute, musste ich feststellen,
dass das gesamt Anlageuniversum nur noch auch CS-Fonds besteht.
Das ist eine sehr unschöne Entwicklung, vor allem weil nie mitgeteilt wurde, dass neu die CS der Main Provider ist.
Aber trotzdem lasse ich mich nicht für 50.- von VIAC weglocken.
Die CS Indexfonds sind nun mal sehr kosteneffizient…
Im Gegensatz zu den Swisscanto Produkten. Man hört, den Fondsmanager bei Swisscanto und ZKB geht es richtig fett gut. Woher das Geld für die Boni und so kommen mag (Spoiler: Kommissionen bis zum Abwinken!)
ja, das glaube ich Dir sofort Hugo. Viele andere CS-Fonds sind leider gar nicht Spitze. Weiss ich aus Erfahrung.
Und die VIAC halten das auch auf der Webseite fest, dass sie mit CS eine strategische Partnerschaft eingingen. Damit werden gewisse Abnahmequoten fixiert sein, welche VIAC abnehmen muss. Und dafür Provision erhält.
Die hatten aber früher wirklich den Anspruch, deie Best in Class Anlage zu machen. Wird mit so einer Partnerschaft fragwürdig.
ABER als VIAC-Kunde kann ich nur rühmen, die machen ihre Sache grossartig.
Hallo DCH36, könntest du die CS-Partnerschaft verlinken? So etwas riecht nach Kickbacks zu Lasten der Kunden.
Hugo, während die VIAC mit der CS zusammenarbeitet verbreitet die ZKB bzgl Frankly, dass sie mit SwissCanto eng zusammenarbeitet.
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Tönt ja gut, SwissCanto. Bloss mus man wissen, dass die ZKB SwissCanto von wenigen Jahren zu 100% kaufte. Der Name ich falsch – das ist nicht mehr SwissCanto, sondern ZH-canto, 100% Tochter der ZKB.
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Da muss man VIACs Offenheit immerhin loben – die sagen was Sache ist.
Hast du oder hattest du auch Frankly eine Weile im Einsatz?
Dass ein Webclient verfügbar ist, macht das VIAC natürlich sympathischer.
Schwanke momentan zwischen den beiden. Was mir aber bei Frankly besser gefällt ist, dass man jeden Tag investieren kann und nicht jeweils auf einen bestimmten Tag im Monat warten muss.
Ich würde Finpension nehmen, die haben die günstigsten Konditionen. Täglich pokern zu können ist zwar schön und lustig, aber unnötig und schädlich. Langfristig fährst du besser, wenn du dein Geld einfach diversifiziert anlegst und liegen lässt. Alles Andere erhöht nur das Risiko und vermindert gleichzeitig die Rendite. Selbst aktive Fonds sind nicht rentabler als passive und dort sind Spezialisten am Werk. Wenn diese den Markt nicht schlagen können, dann kann es niemand (ausser Warren Buffet natürlich, aber da sage ich nur survivorship bias).
Naja, pokern ist das ja nicht wirklich. Man bestimmt halt einfach selbst wann man einsteigt. Dass das dann längerfristig sein sollte / wird, sollte eigentlich klar sein. Warum die Flexibilität also nicht haben wollen?
Schau mir Finpension auch noch an, Danke.
Irgendwie ist es für einen Neuling nicht ersichtlich welche Produkte / Anlagen aktiv oder passiv verwaltete Fonds sind. Wie erkennt man das am einfachsten?
Wie anderswo schon geschrieben: “Time in the market beats timing the market”. Die Flexibilität ist vielleicht kein Nachteil, ein Vorteil aber in meinen Augen auch nicht.
Bei VIAC und Finpension ist meines Wissens alles passiv, nur bei Frankly kannst du auch aktive Fonds haben. Typischerweise ist das aus dem Namen oder auf dem Factsheet ersichtlich.
Im Schnitt sind passive Fonds rentabler als aktive.
Ich würde mich nicht verunsichern lassen, wenn du dich nicht auskennst. Beim Erstellen des Portfolios werden dir typischerweise ein paar Fragen gestellt und daraus dein Risikoprofil erstellt. Du kannst dann einfach die vorgegebene Strategie übernehmen. Ich kann natürlich nicht für alle Produkte sprechen, aber bei VIAC bin ich der Meinung, dass die vorgegebenen Strategien gut diversifiziert sind.
Folgende Dinge sind beim Anlegen wichtig:
– Gute Diversifikation (Nicht alles auf ein Land/Firma/Branche)
– Geringe Anlagekosten (spricht für Finpension)
– Kühlen Kopf bewahren (nicht alles verkaufen wenn es mal runter geht) => Buy and hold
Damit machst du in meinen Augen nichts falsch. Runter gehen kann es natürlich immer, aber wenn dein Anlagehorizont lange genug ist, sollte es auch wieder hoch gehen.
By the way, ich bin kein Anlageberater oder so => Nimm nicht alles für bare Münze was Leute in Internetforen schreiben und informier dich selbst.
vielen dank f den hinweis zu finpension 👍
wenn frankly keine mischrechnung machen würde, also keine quersubventionierung der aktiven zulasten der passiven strategien, wären sie bei den passiven ziemlich sicher noch einen zacken günstiger.. aber selbst die rund 42 basispunkte (inkl. mwst) von finpension sind natürlich immer noch eine hausnummer, wenn man bedenkt, dass pensionskasssen für die csif’s teils nur wenige basispunkte berappen müssen.. aber die 2. säule ist eh ein thema für sich… schon krass, was da abgeht bzw. umverteilt wird…
Nein, als ich zu VIAC ging war es noch ein reines WIR-Produkt, nur auf dem Handy. Da gab es Frankly noch nicht – und ich würde Frankly auch nicht wählen.
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Ja es gibt zwei Argumente, welche VIAC nicht hat: Jederzeit einsteigen und aktiv handeln. Ist meines Erachtens kein grosser Verlust, denn ich will sicher nicht mein Vorsorgegeld selber aktiv verwalten – da verliert man sicher. Mindetestens die Nerven.
Und dass VIAC nur einmal pro Monat handelt ist bei 3a Geldern, welche meist Jahrzehnte liegen, schlicht kein grosses Thema. Ungeschickter finde ich dass sie ausgerechnet am 1. Handelstag des Monats handeln. Wo wahrscheinlich viele andere Banken genau das gleiche tun und einen Mordstrafficc generieren und die Preise x-wie verzerren.
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Aber ehrlich gesagt: Das WebGUI von VIAC ist mehr wert als diese Punkte. Das haben sie nämlich shehr gut und aussagekräftig gebaut.
Achja. Sympathisch finde ich, dass VIAC ausweist wie die aktuelle Year-To-Date-Performance ist. Momentan ist das bei all ihren Strategien mit Aktien im Minus.
Interessant, dass das so ist. Bei der Zürich Versicherung (gemäss Beratung) wäre es momentan etwas um die 2.6% Performance bis jetzt.
VIAC ist unter dem Strich günstiger: https://thepoorswiss.com/frankly-3a-review/
Noch günstiger ist Finpension.
=> Ich habe den grössten Teil meines 3a zu Finpension verschoben.
Wichtig ist auch mehrere Portfolios zu machen.
Danke für den Link – noch nie gehört. Mal anschauen.
Wer von euch hat ein NEON Konto?
Dann schaut mal die eben erhaltene NEON E-Mail an…
Kam nix.
Kam es als E-Mail oder in-the-application-message?
Vermutlich meint er: https://www.neon-free.ch/de/blog/partner/frankly-saeule3a-20-21/
JA, sehr wahrscheinlich. Die Anpreisung ist nicht schlecht (wie immer bei Neon), und wenn ich nicht schon bei VIAC wäre, würde ich einen Wechsel vielleicht in Betracht ziehen.
ABER Ehrlichkeit siegt: Neon ist fair genug, ganz unten zu schreiben, dass sie nicht nur für den Deal, sondern die Partnerschaft generell von der ZKB bezahlt werden.
Vielleicht erklärt das, wieso Neon schon so einige komische Partner hat ?! Da ist Frankly bei weitem der seriöseste.
Ich habe ebenfalls vor, vor Ende Jahr ein weiteres 3a Konto zu eröffnen. Hat jemand denn Erfahrungen mit Frankly resp. VIAC?
Die aktuellen Minusbewertungen hier sprechen gegen Frankly, oder vielleicht auch nur auf diesen Deal?
Ich kann Viac sehr empfehlen… hätte auch noch ein referal bei dem beide die ersten 500.- Einlagen ein leben lang gratis verwaltet werden… [email protected]
Ich hab beides und sehe bis jetzt keinen signifikanten Unterschied. Gebühren sind recht ähnlich, Renditen kann ich nicht 1:1 vergleichen da unterschiedliche Strategien, würde aber sagen auch die sind ähnlich. Mir persönlich sagt das UI von VIAC mehr zu. Es zeigt deutlich mehr an. Anmeldung war bei beiden “durchwachsen”.
Die Renditen sind vor allem abhängig vom Preis. Da ist Frankly günstiger. Bei Viac und Frankly gibt es passive Produkte, welche einfach einen Index abbilden. Da ist wie gesagt der Preis entscheidend. Bei Frankly aber kannst du zum gleichen Preis sogar in aktiv gemanagte investieren, was dann wirklich sehr günstig ist
Nun ja es gibt ja 2 relevante “Preise”: Die internen (der Produkte) und externen (von VIAC resp. Frankly).
Gesprochen wird leider immer nur von den externen. Die Swisscanto Produkte haben jedoch ziemlich ordentliche interne Kosten (TER) in den Produkten. Klar bindet dir das niemand auf die Nase. Also immer ganz genau hinschauen.
Das stimmt im Grundsatz jedoch musst du viel besser recherchieren und keine Unwahrheiten verbreiten: Frankly investiert in kostenlose Produkte, somit fallenkeine Produktkosten an. Sondern nur die günstige Frankly-Gebühr..
Sehe ich übrigens ähnlich. Am Ende ist der grosse Vorteil von Frankly, dass du jeden Tag kaufen/verkaufen kannst. Wenns kracht und du erwartest, dass es noch weiter kracht, kannst du bei VIAC bis Ende Monat zuschauen wie dein Vermögen sinkt..
Buy and hold Mann, vor allem wenn es um 3a geht. Market Timing schaffen ja nicht mal die s.g. Profis
Grundsätzlich ja. Ich hätte aber gerne dieses Jahr zum Börsentiefstand meinen diesjährigen Beitrag auf viac eingezahlt. Stichtag aber verpasst, daher wurde es erst einen Monat später angelegt, als die Kurse wieder höher waren. Klar, das sind langfristig nur Peanuts, aber ärgerlich war es trotzdem.
Man hat grossangelegte langfristige Studien gemacht und aktive mit passiven Anlegern verglichen. Die passiven (Buy and hold) hatten eine viel bessere Performance.
=> Time in the market beats timing the market
Thanks for the article! After reading about Frankly, Selma and many more. I finally opened my 1st 3a account with VIAC.
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Thank you
ROFL … da krümme ich mich immer vor Lachen. Eine Firma wie die ZKB macht einen Wettbewerb. Und was kann man gewinnen? EIN iPhone.
Von der ZKB – für die ganze Schweiz- ein einziges iPhone?
Wenn sie nicht mehr als 1 vermögen müssen sie dem Scholl
den Lohn kürzen. EIN iPhone. Genial die ZKB.
Gibt es die Möglichkeit eine Säule 3a Depot selbst aktiv zuverwalten, also Aktien kaufen/verkaufen?
Das gibt es leider nicht..
Ich weiss auch nicht ob das willst. Nicht jeder ist ein Buffett und macht Geld zu Milliarden.
3a ist für mich der Inbegriff von langfristig. Da reicht mir sogar der monatliche Anlagerhythmus bei VIAC. Und selber machen? Während 30+ Jahren? Das kannst Du am besten mal an Deinem privaten Depot probieren. Bist Du Buffet sprngst Du die Bank, anonsten hast Du nur eine Heidenarbeit. Und: HEKTIK KOSTET IMMER.
Oute mich mal als ZKBler. Bei Fragen zum Produkt gerne melden.
ich habe bisher keine Erfahrungen mit Frankly gemacht, aber da es so viele Negativ bewertungen erhält bin ich gespannt ob es wegen dem Deal ist, oder ob ihr schlechte Erfahrungen mit Frankly gemacht habt?
Absolut keine schlechten Erfahrungen. Es tut was es muss und das sehr gut…
Wieso so negativ? Denke wenn Vorsorge mit Aktien (und das ist wohl auch die beste Lösung langfristig) dann mit Frankly..
Wieso bevorzugst du Frankly? Mittlerweile gibt es viele Wettbewerber. Mein Favorit ist im Moment Finpension (https://thepoorswiss.com/finpension-3a-review/). Aber VIAC ist auch super. Gibt auch noch Selma und das VermögensZentrum hat auch eine 3a-Lösung mit ETFs.
Stimmt, die Lösung vom VermögensZentrum VZ mit ETF ein 3a zu machen sollte man nicht vergessen. Die waren lange vor all den new fashion applications mit ihrer Lösung auf dem Markt. Die Lösung funktioniert sehr gut, recht preisgünstig. Aber die App lahmt im GUI, welches zudem infolge Alters völlig verstaubt ist. Verglichen mit VIAC zB.
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Da müsste VZ generell mal wieder in bessere HW und SW investieren.